Les Dokimos



Les 3 niveaux de croissance spirituelle de l'Ekklesia

http://youtu.be/XykAIqENzs4?t=23m

7 commentaires
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7 commentaires

  • lesdokimos   
    11 Avril 2013 06:59

    Enseignement excellent à partir de la 23ème minute

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  • kevin   
    11 Avril 2013 15:47

    J'en profite pour poser une petite question. Les conditions pour être enlevé sont les même que pour être sauvé?
    Je vous demande ça parcequ'il y a des personnes qui enseignent le contraire et je trouve ça absurde.

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    • lesdokimos   
      12 Avril 2013 07:15

      les conditions pour être sauvé et être enlevé sont les mêmes. A savoir, avoir accepté Jésus-Christ comme Seigneur et Sauveur; vivre une vie nouvelle en Christ; être scellé du Saint-Esprit, ce qui atteste que nous appartenons à Dieu ( Actes 2 : 37; 2 Corinthiens 5 : 17; Jean 1 : 12).
      L'enlèvement c'est le fait de ne pas passer par l'étape de la mort physique. Il est indissociable du salut. Quel que soit le mode ( la mort physique ou non) la finalité reste la même, c'est le salut.

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    • kevin   
      12 Avril 2013 12:10

      Merci pour cette réponse. J'aime la simplicité de l'Evangile!

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  • Petit   
    14 Avril 2013 16:46

    En réponse à Kévin et aux Dokimos du 12 avril 2013:

    Il ne faut quand même pas oublier que Le Seigneur demande à ceux qui le suivent de se faire baptiser d'eau, du Saint-Esprit et de mener une vie sanctifiée!

    "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les BAPTISANT au Nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit" (Matthieu 28:19); "Repentez-vous, et QUE CHACUN DE VOUS SOIT BAPTISÉ au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don du Saint-Esprit" (Actes 3:19).

    De plus, les apôtres ont toujours baptisé d'eau, et rapidement, ceux qui se convertirent une fois à Christ: "CEUX QUI ACCEPTÈRENT SA PAROLE FURENT BAPTISÉS ; et, en ce JOUR-LA, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes." (Actes 2:41) Ce n'est donc pas par hasard !
    À la vérité, être baptisé d'eau est la VOLONTÉ du Seigneur, et si nous tardons trop à le faire (comme c'est le cas dans beaucoup d'assemblées, j'en est été témoin !), alors qu'Il nous l'a demandé, comment pouvons nous espérer être enlevé ? le Seigneur, si nous rencontrons beaucoup d'obstacles pour être baptisés d'eau, nous aidera à rencontrer par le moyen de la foi et de la prière des frères qui nous baptiseront.
    Bien entendu, si nous quittons la Terre avant d'avoir pu être baptisés,faute de temps car Jésus revient juste au moment de la conversion mais avec un cœur disposé à obéir au Seigneur nous serons enlevés. Mais imaginez que des parents disent à leur enfant: "nous partons une heure et d'ici là, nous voudrions que tu achètes du pain. Voilà l'argent et un ticket de bus si jamais tu as besoin de le prendre pour aller acheter le pain". Quand les parents rentrent, ils constatent que leur enfant n'a rien acheté. Ils lui demandent alors des comptes: "Bah, répond l'enfant, de toutes façons, ce n'est pas nécessaire, nous avons largement de quoi manger ce soir. Pas besoin de pain. Je l'achèterai demain. Tenez, je vous rends votre argent et le ticket de bus." Qu'en pensez-vous ? Cet enfant aura tout simplement désobéi à ses parents. Ils lui avaient demandé d'acheter du pain durant le temps qu'ils étaient parti.... point ! Peu importe que ce n'était pas si urgent. "L'obéissance vaut mieux que les sacrifices." (1 Samuel 15:22)

    Il en va de même pour le fait d'être baptisé du Saint-Esprit:
    « Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s’éloigner de Jérusalem, mais d’attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il; car Jean a baptisé d’eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit. Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d’Israël? Il leur répondit: Ce n’est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. Mais VOUS RECEVREZ UNE PUISSANCE LE SAINT-ESPRIT, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre. Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu’ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux » (Actes 1: 4-9).
    "Ne vous enivrez pas de vin : c'est de la débauche. SOYEZ, AU CONTRAIRE REMPLIS DE L'ESPRIT ; " (Éphésiens 5:18)
    Être rempli de l'Esprit permet d'accomplir la volonté du Seigneur, telle qu'Il nous l'exige. Nous en avons besoin pour marcher dans la sanctification.

    En outre, il est bien entendu indispensable de mener une vie sanctifiée, car sans la sanctification, nul ne verra le Seigneur" (Hébreux 12:14)

    Il est donc inexact d'affirmer que les conditions pour être sauvé sont les mêmes que pour être enlevé. il y a des choses que Dieu nous demande de faire après notre conversion, et si nous ne les faisons pas, bien que Dieu nous ait donné les moyens de les faire, comment pouvons nous espérer être enlevés ? "Chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même" (Romains 14:12).
    c'est pourquoi tu peux être né de nouveau, mais si tu n'es toujours pas baptisé d'eau alors que tu avais largement la possibilité et le temps de le faire que tu remets cela à plus tard tu seras certes sauvé, mais tu ne seras pas enlevé.Tu aura délibérément désobéi au Seigneur car se faire baptiser d'eau est un commandement du Seigneur. Si Jésus revient tout à l'heure es-tu baptisé d'eau?

    C'est pourquoi il est pour moi nécessaire de rappeler ces choses chers frères et sœurs.
    Que Dieu vous bénisse,
    Petit

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  • kevin   
    14 Avril 2013 19:25

    Cher Petit;

    Je comprends ton point de vue. Mais je crois qu'il y a une chose qu'il faut comprendre à la base. C'est que pour être sauvé, il en faut pas moins que pour être enlevé.

    Une personne qui ne rempli pas les conditions pour être enlevé, n'est pas sauvé.

    Par exemple, une personne qui ne se sanctifie pas n'est pas sauvé. Puisqu'un "sauvé" a reçu le Saint-Esprit lors de sa conversion. Un sauvé ne peut pas "ne pas se sanctifier". D'ailleurs je ne dirais pas que la sanctification est une condition pour être sauvé/enlevé. Je dirais que la sanctification est la preuve qu'on est sauvé/enlevable.

    Je sais de quoi je parle. Ayant au départ reçu un faux évangile. J'ai réalisé qu'à l'époque, je n'étais pas sauvé.

    Les églises sont remplis de gens qui ne sont pas sauvés. C'est pour ça qu'à l'enlèvement, les batiments seront encore remplis. Mais tout les chrétiens (véritables) seront enlevés.

    C'est pour ça que je dis que les conditions pour être enlevé sont les même que pour être sauvé. C'est une grave erreur de croire que pour être sauvé, il en faut moins que pour être enlevé. Comme si il y avait 2 palliers, 2 niveaux. C'est complétement faux.

    Dire que les conditions pour être sauvé et enlevé ne sont pas les même. C'est créer artificiellement 2 niveaux d'éxigence qui n'existent pas dans la Parole.

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  • frédéric yemo   
    13 Mai 2013 21:13

    Dans le même sujet, je lisais le témoignage d'une soeur
    www.ministere-nouvelle-generation-prophetique.com/pages/mon-chemin-avec-jesus-christ-d-pamphile/
    et Dieu m'a arrêté sur un verset. Et j'ai reçu cet exhortation:

    Je n'avait jamais fait attention à ce passage. Vraiment Dieu ne change pas, dès quil a appelé Moise, il a cherché à le tuer»pour voir en lui Christ Crucifié gage de l'autorité divine »
    Ex 4:24 Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Éternel l'attaqua et voulut le faire mourir.
    »
    La croix a permit à Moïse de recevoir la puissance de Dieu, comme L'Eglise après la mort de Jésus en Actes 2.
    D'où Paul disait: 1 co 22 v 25.
    Or nous, nous prêchons un Messie crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les non-Juifs, mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, qu’ils soient juifs ou non.

    La croix a même précédé la circoncision du coeur de Moïse. Tel que nous, nous sommes certifié enfant de Dieu par l'Esprit qui vit en nous, gage de notre héritage:

    Ex 4:25 Séphora prit une pierre aiguë, coupa le prépuce de son fils, et le jeta aux pieds de Moïse, en disant: Tu es pour moi un époux de sang!

    Or Sephora en hebreux signifie petit oiseau»» on reconnaît tout de suite une des formes qu'affectionne l'Esprit: la colombe.
    C'est encore une fois l'image de la circoncision du coeur de Ezechiel 36v 13.
    Sephora qui représente l'Esprit: Dieu prend une pierre»» Christ est la Pierre angulaire.
    Dans Josué 5, josué circoncit le peuple des enfants d'Israel à l'aide de cette même pierre. En faite c'est Dieu qui circoncisait les futures destructeur de Jericho à l'aide de Christ.

    Il est écrit une pierre aiguë, la circoncision de l'enfant a donc été Barbare, douloureuse, sanguinaire.

    Large est la porte qui mène à la perdiction, mais etroit celle qui mène au Salut» Jésus est cette porte... Cette circoncision.
    Sephora une fois la circoncision accomplit dit: Moïse tu es pour moi un époux de sang!

    Une fois tabassé, une fois totalement crucifié avec Christ, Dieu verra en nous cet époux de Sang»»
    Or c'est le sang d'un enfant sans doute le premier né , que Sephora a utilisé pour créer cette aliance: encore une fois Christ»» le sang de Christ

    Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'Agneau. Apo 12

    Ex 4:26 Et l'Éternel le laissa. C'est alors qu'elle dit: Époux de sang! à cause de la circoncision.

    Peut-on apparenter cela à lorsque Dieu laissa Christ...
    Ou Ezechias en 2 chroniques 32. Le roi après de multiples prodiges avec Dieu, tomba malade.
    Dieu abandonna alors Ezéchias, pour l’éprouver et pour voir ce qui était dans son cœur (2 Chroniques 32 :31).

    Par la suite en tout cas Jésus déclare via Sephora:
    Ex 4:26 Époux de sang! à cause de la circoncision.

    C'est assez étonnant après avoir tué Moïse dans le désert : 40 ans, Dieu n'est pas satisfait, Il l'attaque.
    Toujours pas satisfait, Il le laisse afin de révéler ce qu'il ya dans son coeur.

    Dieu voulait que Jésus vive pleinement en Moïse, afin que celui-ci reçoive l'autorité pour diriger israel son peuple.
    Romain 6 v7 : En effet, celui qui est mort est libéré du péché

    20 En effet, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres par rapport à la justice.
    21 Quels fruits portiez-vous alors? Des fruits dont vous avez honte aujourd'hui, car leur fin, c’est la mort.
    22 Mais maintenant que vous avez été libérés du péché et que vous êtes devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la progression dans la sainteté et pour fin la vie éternelle.

    Moïse a non seulement reçu l'onction, l'autorité, les dons de l'Esprit. Mais surtout Dieu a veillé à voir SES FRUITS EN MASSE.
    Avant de l'envoyer.

    Une fois Cela fait Aaron la bouche que Dieu utilisera pour Moïse, est envoyé au désert: lieu de rencontre avec Dieu, de formation, d'adoration véritable.
    ( exode 9).

    Puis Aaron rejoint Moïse sur la montagne de Dieu.
    Moïse était arrivé au statut que Dieu voulait pour l'utiliser pleinement»» La Montagne.

    Mais que de péripéties avant cela...
    La stature parfaite de Christ.

    1 pierre 2 v 19:
    « Car cela est agréable à Dieu, lorsque quelqu'un, par un motif de conscience, endure de mauvais traitements en souffrant injustement. Autrement quelle gloire serait-ce pour vous, si, étant battus pour avoir mal fait, vous l'enduriez ? Mais si, en faisant bien, vous êtes maltraités, et que vous le souffriez patiemment, c'est à cela que Dieu prend plaisir. »

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